Кое-что об искусстве молитвы

[poslushnik]

Мф.6:5-8

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Что значит молиться втайне от всех? Это значит совершать молитву в своём сердце, единственном месте, в котором человек поистине может быть наедине с Богом, Который также в сердце обитает. При этом внешне можно произносить слова молитвы, а можно произносить лишь мысленно: для молитвы необходимо лишь всем сердцем, всей душой и всем помышлением обратиться к возлюбленному Господу нашему Иисусу Христу.

1Кор.14:15

"Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

Поэтому молитва в людном месте, например в церкви, сама по себе не плохо: люди могут видеть лишь произносимые слова молитвы, но не могут видеть труда, совершаемого в сердце. Плохо будет лишь внешне произносить слова молитвы, а в сердце не делать ничего.

Когда сердце жаждет, дух томится, или же когда начинается "канитель какая-то нездоровая" в жизни, или же какая-то боль, а ум по недостатку знаний и мудрости, по немощи плоти, не знает, о чём просить Господа - следует просто обратиться к Нему, не смущаясь своим незнанием: "Господи, помилуй меня грешного!", - потому что Он знает лучше нас самих, что нам надобно.

Рим.8:26

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными"

Что значит быть немногословным в молитве? - это значит выразить стремление сердца, а оно может быть только одним: так же, как не можем служить двум хозяевам (Богу и маммоне), так не может быть и сердце человека двояким. И потому стремление сердца, будучи одним, может быть выражено в молящемся уме и одним понятием, одним предложением; если же ум, выражая то, к чему стремится душа, оказывается многословен, то он несовершенно делает это, нет в нём любви и молитвы в этот миг - и не будет такая молитва услышана. Потому и дана нам молитва "Отче наш" возлюбленным Господом нашим Иисусом Христом - короткой, одним предложением.

Мф.6:9-13

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

О чём следует просить в молитве? Да не надеется просящий ради своей похоти - получить желаемое! Просить Господа надобно о том, чтобы Он исполнил волю Свою - а она всегда во благо - в отношении того или иного человека, события; просить об этом надобно только лишь ради Него Самого, ради Его любви и милости и славы.

Как именно следует просить Господа в молитве о чём-либо? Во-первых, просить, не требуя непременно, чтобы исполнилось, а со смирением, потому что Ему виднее, что лучше и как именно исполнить волю Свою: потому что Он - Благоискусный. Во-вторых, просить надобно с верой, нимало не сомневаясь.

Послание св. ап. Иакова, 1:5-7

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Ещё добавлю, что: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость." (Притч.28:9)

* * *
Просьба модераторам здесь и в дальнейшем удалять комментарии пользователя loki_8 к моим постам.

@темы: "Прийди"

Comments

[дядя Ваня]

случайный блик
Не понял связи ответа с заданным вопросом. Поподробнее, пожалуйста, если можно.

[случайный блик]

дядя Ваня, Вам показалась забавной фраза "Исполнить волю Его - есть в этом личная польза для меня"
теперь прочтите мой предыдущий комментарий. вместе с Меррил

[loki_8]

случайный блик: ...под "символами" в данном случае я понимаю "темы" бесед с Богом...
Кажется, понял. Принято.

**

дядя Ваня: poslushnik, а не расскажите ли поподробнее о соотношении процитированного пассажа и необходимости извлечения личной пользы из неизбежного?
Собственно, уже после самого вопроса мне уже захотелось зааплодировать. Очень тонкая ловушка.
Ну, а после сообщения:
poslushnik: Исполнить волю Его - есть в этом личная польза для меня )
дядя Ваня: poslushnik, Спасибо, Вы мне очень помогли ^^
- могу только сказать, что оценил!
Сама возможность применения формулировки "личной пользы" применительно к процессу "молитвы" (даже безотносительно к процитированному ответу) уже много что говорит об отношении человека к молитве. "Личная польза" применительно к аспекту молитвы вообще неприменима, поскольку подразумевает вычленением своих интересов и отделение молящегося от Создателя.

[случайный блик]

loki_8: "Личная польза" применительно к аспекту молитвы вообще неприменима, поскольку подразумевает вычленением своих интересов и отделение молящегося от Создателя.

я не философ, увы
м.б. термин "личная польза" обозначает что-то особенное
мною он был понят буквально
и потому я повторю:
мы (христиане) не себе принадлежим по слову ап. Павла: "Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."
это к тому, что, если я делаю на благо своей душе, то я делаю на благо Бога

дядя Ваня, по поводу же вопроса о том, "благороднее" ли польза для души какой-либо другой пользы
могу только сказать, что вопрос из другой плоскости
не корректный, т.е
переформулируйте его, будьте добры

[poslushnik]

Меррил нет, исполнить волю Его - само по себе польза для меня, потому что когда я исполняю Его волю, то пребываю в единстве с Ним ) Если же я буду исполнять волю Его во всём и совершенно (о, мечта!), то стану во всём подобен Господу нашему Иисусу Христу: ибо в Нём человеческая воля во всём соответствует воле Отца, - то есть осуществится смысл христианской жизни.

случайный блик

вперёд батьки да не зная броду так бы и говорили, мол, мои изыскания в молитвенной практике а чтобы подавать это как наставление другим, при всём уважении но я лучше уж опыт святых перейму

Ещё раз: что плохого сказано в моём посте о молитве? - если же ничего плохого, а только хорошее, то почему бы не принять? )) И не как наставление я это подал, а как "кое-что об искусстве молитвы", то бишь к сведению: а принимать или же не принимать - то уже дело личное. И вовсе не скрывал я, что это - моё собственное, потому что если бы это были чужие мысли, то я указал бы авторство или источник, как я сделал это с цитатами из Писания. ))
Далее, вы высказали замечательную мысль о том, что можно перенять опыт святых отцев и их наставления к молитве: вот и поделитесь им с нами, и можно будет даже сравнить содержимое моего поста с этим благословеннейшим эталоном
Потому что сказанное вами ранее из святых отцев - это крупицы, они не дают целостного образа молитвы, они хороши, но их недостаточно, увы - но уж точно дополняют мой пост, никоим образом ему не противореча: за это спасибо )

1) что значит быть немногословным в молитве? "...молясь, не говорите лишнего, как язычники..." для язычников сам процесс молитвы был священнодействием независимо от того, что творилось в сердце молящегося нам же не так нужно “Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите...” (1Фес.5,16-18) "Ибо что выше, как простирать беседу к Богу и объяту быть общением с Ним." Св. Иустин Попович
Разве я не говорил того же самого? )
2) об искушениях во время молитвы "Не бросай молитвы, когда враг нагоняет на тебя бесчувствие; кто понуждает себя в молитве при сухости души – тот выше молящегося со слезами." Схиигумен Савва Псково-Печерский "Молится нужно в мире и спокойствии, вникая в молитву, отсекать злые помыслы и устремлять ум к Богу." Св. Антоний Великий
И об этом я так или иначе сказал, когда сказал, что молитва должна быть от сердца, выражать его стремление
3) когда кажется, будто Бог "не слышит" "Если молишься Богу о чем-либо и Он медлит услышать тебя, не скорби об этом. Ты не умнее Бога." Св. Исаак Сирин "Долго пребывая в молитве и не видя плода, не говори: ничего не приобрел, потому что само пребывание в молитве есть уже приобретение; и какое благо выше сего, - прилепляться к Господу и пребывать непрестанно в соединении с Ним?" Св. Иоанн Лествичник
И об этом я упомянул, когда сказал, что Богу - виднее )
4) как не надо делать ни в коем разе "А некоторые из людей, впавшие в крайнее безумие, не только просят у Всевышнего Бога телесной красоты, богатства, власти и тому подобное, но и восстают против своих врагов, умоляют послать им какое-либо наказание..." Св. Иоанн Златоуст

А об этом я и вовсе восклицал, когда сказал, что не следует просить Бога о чём-то ради своей похоти )

Замечу ещё, что когда я сказал, что исполнять волю Его - полезно для меня, то, конечно же, прежде всего имел в виду душу; но что полезно для души, то в конечном итоге полезно и для тела, и для духа, - потому что я един.

[дядя Ваня]

случайный блик
Попробую переформулировать.
Когда Вы делаете нечто на благо своей душе, Вы делаете на благо Бога. Хорошо, допустим. Но когда Вы делаете нечто на благо Вашего тела, разума, общественного положения, кошелька и т.д. - Вы делаете на благо Бога?

poslushnik
В контексте последней Вашей реплики вопрос, похоже, и к Вам тоже.

[poslushnik]

дядя Ваня когда я исполняю волю Его - я исполняю волю Его, и единственное благо от этого (высшее благо!) в том, что я пребываю в единстве с Ним, чего и ищу; всё прочее прилагается. Это простая истина, которая вам, похоже, ещё не доступна.
Ваш вопрос свидетельствует ещё раз о том, что о воле Его вы имеете весьма смутное представление. Потрудитесь изучить, пожалуйста.

И ещё: лучше один раз показать, чем сто раз рассказать. Вы получите совершенно ясное представление о воле Его и о природе Господа нашего, когда примете крещение, потому что именно в момент крещения вы можете наблюдать действие Духа Святаго в самом себе. А если вы крещены и позабыли это, что прискорбно, то потрудитесь вспомнить. И тогда все ваши вопросы станут не нужными. )

[случайный блик]

дядя Ваня, слово "разум" там у Вас лишнее - душа разумна
каждая конкретная ситуация, поступок требует отдельного рассмотрения
очевидно, что критерием оценки здесь будут устремления человека
если они имеют благую цель (например, стяжание сокровищ ради строительства приюта или тренировка и закаливание тела, чтобы служить тяжелобольным и не иметь при этом переутомления), то это равноценно душевному деланию
следование воле Божией - это хорошо, poslushnik, только открывается она не всем и не сразу
поди пойми, что для меня (Вас, дяди Вани) лучше - тренировать тело или подвизаться в молитве и посте...

poslushnik:

дополняют мой пост, никоим образом ему не противореча: за это спасибо

погодьте благодарить
вот что я имею Вам сказать по каждому пункту

1)

Разве я не говорил того же самого?

мои глаза искали этого, но так и не нашли
пришлось скорректировать Ваше буквально понятое "молитва в одно предложение"
непрестанной молитвой
2)

И об этом я так или иначе сказал, когда сказал, что молитва должна быть от сердца, выражать его стремление

так или иначе, эдак-то да кабы...
а про то, что молитва - это еще и труд тяжкий, и что во время него бесы так и норовят подсунуть нам помысел, от беседы с Творцом далёкий, - про это-то Вы не сказали...
3)

Во-вторых, просить надобно с верой, нимало не сомневаясь.

вот смотрите, прошу я с верой, нимало не сомневаясь, да не угодно пока Богу моё прошение исполнить
на кого пенять мне?
отвечу: на собственную гордыню
ибо, если молимся с верою, способной горы двигать, а после исполнения прошения нашей следующей мыслью будет записать о том в дневнике, то лучше смиренно уповать на Бога во время молитвы и тогда "Бог дарует больше, чем мы просим. Мытарь просил – отпущение. А получил оправдание. Разбойник просил Господа помянуть его в Царствии, но первый наследовал рай." (Св. Иоанн Лествичник)
4)

А об этом я и вовсе восклицал

а это - лично Вам бонус после краткого экскурса по Вашему дневнику

сомневаюсь, что кто-то еще будет всё это читать
судя по тому, что мой пост с выдержками из книг прошел незамеченным
поэтому спасибо Вам, что не пропустили, а обстоятельно ответили

[poslushnik]

случайный блик

следование воле Божией - это хорошо, poslushnik, только открывается она не всем и не сразу поди пойми, что для меня (Вас, дяди Вани) лучше - тренировать тело или подвизаться в молитве и посте...

Волю Его знаем из Писания: заповеди соблюдать надобно, это азы. *добродушно посмеиваюсь* Либо вы ещё не открыли для себя Писания (что маловероятно), либо ваш разум что-то омрачает (что печально).

непрестанной молитвой

О, я надеялся, что вы коснётесь этого вопроса! Вы ещё раз оправдали мои ожидания, спасибо )))
Я разберу, как вытекает непрестанная молитва из содержимого моего поста - ниже по тексту.

так или иначе, эдак-то да кабы...

Нет, моё "так или иначе" означает "неизбежно" при подходе с любой стороны. С какой стороны вам угодно, чтобы я это показал? )

вот смотрите, прошу я с верой, нимало не сомневаясь, да не угодно пока Богу моё прошение исполнить на кого пенять мне?

На самого себя, что ваш (мой) разум чем-то омрачился и помешал вам различить волю Его в конкретной ситуации верно. Что ж поделаешь, плоть слаба, а вы ещё и гордыню назвали: судите по себе. У меня - другие слабости.

ибо, если молимся с верою, способной горы двигать, а после исполнения прошения нашей следующей мыслью будет записать о том в дневнике

А вот в этом ничего дурного не вижу; потому что напротив, это служит к вящему прославлению Господа Вседержителя. Потому что если бы в Его воле было то, чтобы скрывать чудеса, Им творимые, то разве было бы у нас Писание вообще и Евангелие в частности? )))
И если по моей молитве Господь сделал то, о чём я просил, то в этом отнюдь не моя заслуга, а Его. А вы в этом гордыню усмотрели... ) *покачал головой*

...По поводу непрестанной молитвы: я обещал. Она не в том, чтобы произносить слова языком или же в уме, это нечто гораздо более высокое: так человек, любящий Господа нашего всем сердцем, всегда к Нему обращён и сердцем, и умом, и сама его жизнь и всякий поступок становятся молитвой; и потому всякое слово, которое он говорит, от любящего Господа сердца исходит, и его разум совершает молитву, выражая любовь этого человека к Творцу. Всё его житие, ставшее молитвой, выражается даже не одним предложением, а и вовсе одним коротким словом: любовь.

а про то, что молитва - это еще и труд тяжкий, и что во время него бесы так и норовят подсунуть нам помысел, от беседы с Творцом далёкий, - про это-то Вы не сказали...

Да, как-то позабыл я об этом, потому что когда я отбросил всякие сомнения и укрепился в вере во Христа, и укрепился в страхе Божием (название "ненависть ко злу" людям не нравится, но суть та же), то эта проблема как-то и вовсе перестала меня беспокоить, молитва меня радует, а не лежит тяжким бременем. Извиняюсь, что позабыл и не упомянул об этом

[poslushnik]

сомневаюсь, что кто-то еще будет всё это читать

а вот это уже их... дело, их воля, и пусть воля человеков вас не беспокоит )
Лучше беспокоиться о том, как исполнить волю Его, чем о том, как угодить людям ))

[loki_8]

poslushnik: Ваш вопрос свидетельствует ещё раз о том, что о воле Его вы имеете весьма смутное представление.
Кажется, кто-то хочет заявить, что точно знает в чем заключается "воля Его" и как следует правильно трактовать Библию...? (улыбка)

[случайный блик]

с волей Божьей всё действительно не так просто
вот я приведу отрывок интервью с одним епископом
И человек в особых условиях может раскрыться и стать удивительно прекрасным. А в каких-то условиях он может исказить себя до неузнаваемости, превратиться во что-то мерзкое и отвратительное. Так что надо искать исполнение воли Божией.

– Так это самое сложное…

– Конечно. Это самое сложное для нас, потому что мы закрыты от Бога. Бог Свою волю не хранит от нас, как тайну за семью печатями. Узнавать волю Божью, конечно, сложно. Бог не всем открывает это, потому что то, что легко дается – мало ценится. Человек должен употребить усилие, чтобы ясно было, что, узнав эту волю Божью, он использует ее во благо себе. И Бог хочет ее открыть нам. А то, что мы уши свои закрываем и глаза зажмуриваем и не хотим услышать и узнать, к чему нас призывает Бог, – это наша вина. Нужно отказаться от своей порочной воли. Потому что у нас есть свое неправильно сформированное мнение о нас самих. Вот сумасшедший. Он считает, что он – великий писатель или изобретатель. А его держат в психушке и мешают ему осчастливить человечество гениальными изобретениями. Но на самом деле он – сумасшедший, больной человек. И многие из нас совершенно искаженные грехом люди, которые нуждаются в лечении, прежде всего. Вот его полечить – и он будет хорошим, может быть, садовником или хорошим сантехником, писателем, бухгалтером. Но сначала надо полечиться. И вот воля Божья о нем – находиться ему в этой психлечебнице, принимать лекарства, слушаться врачей.

– И в каком направлении идти, чтобы понять волю Божию?

– Прежде всего нужно об этом спросить Бога. И спрашивать его постоянно. Часто воля Божья открывается через чтение Евангелия. Есть люди в Церкви, которые помогают узнать волю Божью. Это старцы. Воля Божья открывается всегда, когда человек понимает, что есть Бог, и хочет узнать Его волю о себе, узнать, ради чего он Богом создан. Все-таки мы не сами себя произвели на свет. Есть молитва «Отче наш»: «Да будет воля Твоя» – прошение этой молитвы. Если повторять его каждый день утром и вечером – есть шанс, что ты узнаешь волю Божью. Конечно, нужно и остальное соблюдать. Если мы хотим узнать волю Божью, мы должны исполнять то, что говорит нам Христос. Мы не сами себя сделали из ничего, а нас создал Бог для чего-то. И создал нас, конечно, для счастья. Но счастье это открывается в определенных условиях. Если ты будешь есть железные опилки, если ты будешь ходить голым в 40-градусный мороз, если ты не будешь обследоваться у врачей, ты, скорее всего, заболеешь и умрешь. И вот тут тоже нужно терпение, чтобы заставить себя все-таки услышать то, что хочет сказать Бог.

И если по моей молитве Господь сделал то, о чём я просил, то в этом отнюдь не моя заслуга, а Его. А вы в этом гордыню усмотрели... ) *покачал головой*

угу, и Вы сейчас подтвердили присутствие гордыни
смотрите:
почему Вы можете знать, утверждать наверняка, что это Ваша молитва (у христиан, кстати, принято называть свою молитву смиренной) чего-то там соделала?

кое-что о смиренной молитве

...Когда творишь молитву... имела бы крайнее смирение и память своих грехов, моля о помиловании; и как можно бы остерегалась увлекаться в мнении о себе и искать чего высокого. Прелесть весьма близка.

...любите враги ваша, добро творите ненавидящим вас... (Мф. 5, 44); а ежели я буду за них молиться, а между тем сам злобствую, ненавижу, осуждаю, противоречу, то какая польза от молитвы? Мы же не только творим это с ненавидящими нас, но и тем не уступаем, кои словом или видом оскорбят. Итак, должно молиться о ненавидящих, а больше — чтобы нашу ненависть истребить, и, смирившись пред ними, себя сим успокоить, прежде втайне, а когда нужно — и явно.

Что касается до чистой молитвы, то св. Исаак пишет: "до оной достигает един от тысящи, и сие по очищении от всех страстей; то како можем дерзнуть помыслить взойти на толикую высоту?"

А когда ты сама будешь давать цену своей молитве, то это уже прелесть. При такой неисправности молись о том, да даст тебе Господь исправить жизнь свою и видеть свои грехи, не осуждать никого...

...Еще что опаснее: ты впадала в прелесть от мнимой своей молитвы, но обольщаешься до такой степени, что уже провидеть стала, когда я к тебе пишу. Я тебя много раз предостерегал, чтобы не думала, что ты молишься хорошо, но считала бы себя последнею из всех: ибо Бог приемлет только молитвы смиренных и сердца сокрушенна и смиренна не уничижит; а у тебя и не бывало оного, а, напротив, надменная молитва: "молюсь в церкви после утрени и стою возле крыльца своего и читаю молитвы на небо". Что это, как не явная прелесть вражия. Оставь такие свои высокоумные молитвы, смирись пред Богом и пред людьми.

Смиренный может ли когда подумать, что он хорошо молится? Он всегда видит свою худость и не мечтает о высоте молитвы, а вопиет, как мытарь, а Бог приемлет молитвы смиренных и дает им цену, а не сами мы.

надеюсь, эти слова преп. Макария Оптинского и его святые молитвы предостерегут Вас от падений, бо падать с высоты особенно больно...

и по поводу наших с Вами слабостей
"Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг: осознайте свою гордость . Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не страдаете гордыней , значит, вы действительно ею страдаете"
это Клайв Стейплз Льюис

[случайный блик]

Лучше беспокоиться о том, как исполнить волю Его, чем о том, как угодить людям

бесспорно
но всё же давайте не будем злоупотреблять чужим гостеприимством
Вы, если найдёте, что еще мне возразить или, быть может, спросить, пишите в личку
или закройте своим постом тему, а я Вам лично отвечу, если будет, на что
идёт?

[дядя Ваня]

лучше один раз показать, чем сто раз рассказать

poslushnik, ну так покажите. На личном примере.

случайный блик
Хороший ответ, спасибо.

[Merryl]

-....А этот парень - воображает себя известным математиком. Он говорит, что в состоянии вычислить точную дату конца света.
- А чего ж его держат в смирительной рубашке?
- А чтоб не вычислил!......

Люблю я примеры из психиатрии....Больной, видите ли, писатель в психушке.....А КТО его таким посчитал? Те, кто туда же упрятали. На каком основании? Он написал уже роман? Вы его читали? Пробовали сами написать лучше? Осудили только на том основании, что возможно, он высказывал какие-то крайне необычные и непривычные идеи...И всполошились. Прежде всего мне бы хотелось еще проверить компетенцию тех, кто посчитал писателя сумасшедшим. Ибо непогрешим только Отец Небесный, а людям свойственно ошибаться.
*задумчиво* Крайне неудачный и некорректный пример. Неубедительный. А в остальном все здорово. Именно! С ЛЮБОВЬЮ творить молитву! Где там сказано, что нужно хоть что-то ненавидеть? А ведь кто-то проповедует именно ненависть. К грехам ли, к носителям грехов без разницы. Так что молитва получается пустая, ложная....пристрастная. Пфф...
Самые правильные слова здесь - безоговорочно правильные - это: ...любите враги ваша, добро творите ненавидящим вас... (Мф. 5, 44); а ежели я буду за них молиться, а между тем сам злобствую, ненавижу, осуждаю, противоречу, то какая польза от молитвы? Мы же не только творим это с ненавидящими нас, но и тем не уступаем, кои словом или видом оскорбят. Итак, должно молиться о ненавидящих, а больше — чтобы нашу ненависть истребить, и, смирившись пред ними, себя сим успокоить, прежде втайне, а когда нужно — и явно.

И это есть истина)

[случайный блик]

дядя Ваня, чем умею....увы (

Меррил, ух, горячая Вы дама!
в примере говорится не о писателе, а о больном человеке, вообразившем себя писателем или (или!) изобретателем
можете быть уверены - те, кто его обследовал и ставил диагноз, были врачи высшей категории, все поголовно с научными степенями, - ошибки никак не могло быть, и больной действительно болен, опасен для себя и для общества (в других случаях в стационар не помещают, если только не собственое волеизъявление больного + установленный факт болезни)
так что с этим все в порядке

ну Вы ж не знаете, что в сердце у "кого-то", в те моменты, когда он молится
зачем уж так...."пустая, ложная"... Бог пусть даёт цену нашим молитвам, а не мы сами

[poslushnik]

случайный блик, а, так вот для чего ты сюда пришёл, "обличитель": чтобы доказать мне, что если Господь исполняет нечто по моей молитве, то это моя гордыня? ))))))))) И если я полагаю, что не моя заслуга, а заслуга Господа в том, что моё молитвенное прошение исполняется, то это тоже гордыня? И если я знаю самого себя, что гордыней не страдаю, а страдаю иными слабостями (из которых гордыня может быть только следствием, потому как один грех влечёт за собой другой, а может и не быть) - и это гордыня?

Кхе... ВЫ УВЕРЕНЫ? =)))

И неужели ты думаешь, что я, ненавидя злобу врагов моих и их превратные мысли, не совершаю по ним молитву? *мило улыбаюсь*

Вот ты меня обидел. За тобой теперь должок...

дядя Ваня

ну так покажите. На личном примере.

Я уже сказал, как вы можете познать волю Его наилучшим образом. Не желаете? - ваши проблемы, я здесь ни при чём.

[дядя Ваня]

poslushnik
Не можете показать, зато можете проинструктировать. "Не делай как мулла делает, но делай, как мулла говорит", - это, конечно, не про Вас, потому что Вы не мулла.

[Сигурд Лис]

poslushnik , да вы прям будда во плоти

И если я знаю самого себя

я конечно не уверен, что в библии по сему поводу есть конкретные высказывания... Но именно это и есть одно из выражений гордыни...

[poslushnik]

Сигурд Лис
*зевнул* У вас богатое воображение. Каких только рогов мне ещё не пририсовывали...

[Сигурд Лис]

poslushnik, к примеру оленьих...

А по поводу "знания себя самого", тут или в ангелы или к психологу, он вам сможет много интересного рассказать о вас(ну при условии откровенной беседы и если не спутаете психолога и психиатора)... Если не откроет то в ангелы, вас уже ждут...

[loki_8]

off. poslushnik: ...Каких только рогов мне ещё не пририсовывали...
Угу. "Весь полк шагает не в ногу, один поручик шагает в ногу."(с) (улыбка)

[poslushnik]

Сигурд Лис, глуп тот, кто не знает самого себя. Ещё глупее тот, кто думает, что это не возможно. Я не желаю разговаривать с глупцами.

loki_8 я не из вашего "полка".

[loki_8]

off. poslushnik: loki_8 я не из вашего "полка".
"Верно. Но имейте ввиду:
Где Ваши штатные герои не покинут окоп -
Мои солдаты не сгибаясь пройдут."
(О. Медведев)

[poslushnik]

*посмеиваюсь* оно превозносит само себя, а в гордыне обвиняет меня )

тема закрыта.