Кое-что об искусстве молитвы

[poslushnik]

Мф.6:5-8

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Что значит молиться втайне от всех? Это значит совершать молитву в своём сердце, единственном месте, в котором человек поистине может быть наедине с Богом, Который также в сердце обитает. При этом внешне можно произносить слова молитвы, а можно произносить лишь мысленно: для молитвы необходимо лишь всем сердцем, всей душой и всем помышлением обратиться к возлюбленному Господу нашему Иисусу Христу.

1Кор.14:15

"Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

Поэтому молитва в людном месте, например в церкви, сама по себе не плохо: люди могут видеть лишь произносимые слова молитвы, но не могут видеть труда, совершаемого в сердце. Плохо будет лишь внешне произносить слова молитвы, а в сердце не делать ничего.

Когда сердце жаждет, дух томится, или же когда начинается "канитель какая-то нездоровая" в жизни, или же какая-то боль, а ум по недостатку знаний и мудрости, по немощи плоти, не знает, о чём просить Господа - следует просто обратиться к Нему, не смущаясь своим незнанием: "Господи, помилуй меня грешного!", - потому что Он знает лучше нас самих, что нам надобно.

Рим.8:26

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными"

Что значит быть немногословным в молитве? - это значит выразить стремление сердца, а оно может быть только одним: так же, как не можем служить двум хозяевам (Богу и маммоне), так не может быть и сердце человека двояким. И потому стремление сердца, будучи одним, может быть выражено в молящемся уме и одним понятием, одним предложением; если же ум, выражая то, к чему стремится душа, оказывается многословен, то он несовершенно делает это, нет в нём любви и молитвы в этот миг - и не будет такая молитва услышана. Потому и дана нам молитва "Отче наш" возлюбленным Господом нашим Иисусом Христом - короткой, одним предложением.

Мф.6:9-13

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

О чём следует просить в молитве? Да не надеется просящий ради своей похоти - получить желаемое! Просить Господа надобно о том, чтобы Он исполнил волю Свою - а она всегда во благо - в отношении того или иного человека, события; просить об этом надобно только лишь ради Него Самого, ради Его любви и милости и славы.

Как именно следует просить Господа в молитве о чём-либо? Во-первых, просить, не требуя непременно, чтобы исполнилось, а со смирением, потому что Ему виднее, что лучше и как именно исполнить волю Свою: потому что Он - Благоискусный. Во-вторых, просить надобно с верой, нимало не сомневаясь.

Послание св. ап. Иакова, 1:5-7

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Ещё добавлю, что: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость." (Притч.28:9)

* * *
Просьба модераторам здесь и в дальнейшем удалять комментарии пользователя loki_8 к моим постам.

@темы: "Прийди"

Comments

[loki_8]

Есть такая притча (задумчиво).

"Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Неправильно крестишься!» Сзади одёргивают: «Неправильно молишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
— Господи! Меня в храм не пускают!
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают." (с)

Смысл объяснять надо?

[poslushnik]

Я повторил свою просьбу модератору и владельцам сообщества на у-мыл. Если просьба не будет удовлетворена, то я приду к выводу, что это сообщество мало чем отличается от сообщества сатанистов.

[loki_8]

off. В чем проблема? Я пишу строго по заявленной теме, никого не оскорбляю, правил не нарушаю. Так, на каком основании меня хотят лишить права писать в сообществе?

[poslushnik]

loki_8 пишите сколько угодно, но не в моих постах, потому что я не желаю вас знать; я чётко сформулировал свою просьбу. Всё.

[Merryl]

Это похоже на попытку сетевой травли и я требую ответа от того, кто занимается этим вопросом! У кого тут был соответствующий диплом?

[poslushnik]

Меррил *зеваю* какая ещё "сетевая травля"? Разве я требую, чтобы кого-то вообще исключили из сообщества? - нет, я лишь не желаю видеть комментариев определённого пользователя в моих постах, потому что нахожу их исполненными скверны (это моё личное мнение), во избежание ненужных споров и конфликтов )

До сих пор "сетевая травля" осуществлялась в мой адрес )

Жду ответа от владельца сообщества пока-что ))

[loki_8]

off. poslushnik, если вы публикуете тему в сообществе, то не ставьте условий кто в нее может писать, а кто - нет. Это сообщество, а не ваш личный ЖЖ (где вы можете заниматься модерацией по своему усмотрению). Ваши пожелания меня не волнуют и не заботят. Публикуете свои сообщения в сообществе - смиритесь с тем, что с вами могут не согласиться. Неприятны мои комментарии - не читайте их! Не нравится сообщество - вы вольны покинуть его. Dixi

[poslushnik]

loki_8, как занимательно, ваше мнение меня тоже не волнует
И если вам не нравятся мои посты, вы можете их не читать и не комментировать, а раз читаете и комментируете, то, значит, нравятся: если же я уйду, то моих постов здесь больше не будет; если же не будете комментировать, а только читать, то удовольствия своего лишены не будете. Вы не последовательны. Dixi

*ушёл спать сном праведника*

[случайный блик]

poslushnik, это Вы от себя сейчас говорите (в смысле, в первом сообщении)?
если да - толучше бы Вы сделали подборку из святых отец о том, как надлежит молиться

loki_8, в притче Вашей бабушке бы научить человека поведению в храме
хотя бы на словах, если она, допустим, по немощи своей, водить регулярно внука не могла в церковь
да и вообще такое потребительское отношение ничем иным не могло обернуться
хотя... это смотря какой храм, какой приход
меня во времена моего неофитства умилило поведение прихожанок одного храма
до сих пор чту этот храм и его настоятеля, сумевшего помочь своей пастве создать такую атмосферу в храме

[дядя Ваня]

О чём следует просить в молитве? Да не надеется просящий ради своей похоти - получить желаемое! Просить Господа надобно о том, чтобы Он исполнил волю Свою - а она всегда во благо - в отношении того или иного человека, события; просить об этом надобно только лишь ради Него Самого, ради Его любви и милости и славы.

poslushnik, а не расскажите ли поподробнее о соотношении процитированного пассажа и необходимости извлечения личной пользы из неизбежного?

[loki_8]

случайный блик, притча говорит о том, что нельзя осуждать человека за форму, упуская искреннее содержание его молитвы. Когда такое происходит, то глупо гнать человека из храма, требуя, чтобы он молился по определенному "канону". Каждый молится как может и умеет.
И речь бомжа с помойки не будет столь же куртуазана, что и лощёного джентльмена от "лучших производителей". Но, если Создатель видит в сердцах, то что ему "шелуха" слов? Тут нужно чувствовать тонкость момента. Гнать человека в момент искренней молитвы (идущей из сердца) из храма - преступно и глупо. (имхо) Если в храме больше заботятся о словах, в которую обречена молитва (нежели о ее сути), то храм ли это?
Нет, я не против единообразия молитвы, поскольку, это идет на пользу и другим посетителям храма, создавая определенный общую атмосферу (насчет этого, вы, удачно заметили). Но, главное в такой момент - это духовное очищение и возрождение человека. Не согласны? (с интересом)

Наблюдать торжественные служения в главных церквях страны - "это нечто". Со свечками, как на параде, стоит высшее звено правительства и мо... лица у всех такие, что слов нет... - "верующие", значит. Все по уставу, чинно, красиво, торжественно. Только, "души" за всем этим не чувствуется. Люди просто выполняют свой "служебный долг". Священник - свой, члены правительства - свой. "Служба", значится...

Вам доводилось читать "Пикник на обочине" Стругацких? Финальный монолог Шухарат - что это, если не "молитва"?
"Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, – ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“
(Искренне надеюсь, что ни один "праведник" сейчас не выпрыгнет с завываниями насчет молитв "ложным кумирам". (улыбка))
Мне кажется, что в этом смысле (вынужден привести цитату из книги Льюиса) актуально: "Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет «Аслан», он служит Таш, и Таш примет его дело." ("Хроники Нарнии")

off. poslushnik: И если вам не нравятся мои посты, вы можете их не читать и не комментировать, а раз читаете и комментируете, то, значит, нравятся...
poslushnik, вы, тоже, комментируете мои посты, значит и они вам нравятся! Это следует из вашей же логики. Тогда, какие проблемы? (пожимаю плечами) Еще раз повторю: не нравится - не читайте.

[loki_8]

...Никто не видел, как ты шел из лесу,
И кровь текла по рукам и из носу.
Да кто узнает тебя и без креста,
Да кто признает в тебе Христа.
Да кто поможет хоть одеждой драною.
Да кто ссудит тебе рубль с полтиною,
Да кто напоит хоть водою из крана и
Не окликнет тебя скотиною.
Да кто залечит твои раны страшные,
Да кто омоет тебе голову,
Да кто поверит, что ты не бражничал.
Да кто поверит тебе голому.
И в церковь пустят на дальше паперти,-
Что сердцем чист, если с грязной кожею?-
И издала поглядев на распятие,
Ты не найдешь ничего похожего.
И недослушав попа речистого,
Ты, озираясь, здесь ищешь знакомое.
Но не увидишь ты Мать Пречистую -
Лик опорочен лукавой иконою.
И пробираясь толпой базарною.
Не заболеешь чумой и оспою.
И только душа вся до крови в ссадинах.
Ох, ты не вовремя здесь, Господи!

И может ты даже лечишь от печени,
И может ты даже в чем-то полезный,
Да только тебя чуть не искалечили
Два молодца с кулаками железными.

И может ты даже накормишь страждущих,
И может ты даже поднимешь Лазаря...
Да только не надо мне капать на душу.
И сплюнув три раза, уйду от сглаза я.
А ты усмехнешься - лихая братия!
И скажешь горестно: «Ну, будь по вашему!»
И упадет грязно-белой скатертью
Путь по снегу свежеопавшему.
Б.Смоляк "Пришествие"

[Desire Moreau]

Меррил - Аппаратно Послушник может только закрть тему при появлении неугодного ему еловека. Может не отвеать просто. Может писать игнор. Больше - ниего. Если он будет груб, лиемерен, шовинист и пр., он естественно останется без внимания и общения. Ибо наказание - в поступке. Потом он изменится - и люди вернутся к нему. Как только грань перейдена - он останется без внимания. Он не умеет взаимодействовать с людьми, и тут постепенно науится. Поэтому вот правильно товарищи беседуют сами по себе. Сохраняйте вдержку. С провокаией я разберусь.

poslushnik - Прошу вас о разговоре в лике. Мне с трудом верится, то в, брат мой, настолько не уверен в своей позиии и в собственнх силах, то пишете модерам в то время как м этого избегаем. Я б хотел узнать ваше мнение в лином разговоре.

*оставил на двери поста мелом БЕЛЙ КРЕСТ - знак вмешательства Братства по защите от травли*

[случайный блик]

loki_8, всё, сказанное Вами, верно
но...
лишь для людей, которые только ступают на путь веры
ну или для воцерковленных людей в ситуациях, когда только и можешь выкрикнуть-прошептать "Помоги!"
иначе кому тогда адресованы слова Спасителя "Молитесь же так..."

Но, главное в такой момент - это духовное очищение и возрождение человека.

молитва - это общение с Богом, если человек нуждается в очищении и возрождении - то, бесспорно, символами его молитвы будут эти самые очищение и возрождение...
но если человек очищен и возрожден (например, сразу после Крещения или Причащения), то в сердце у него - радость и хвала Господу

по поводу трансляций богослужений...
я не смотрю телевизор
не могу видеть лица молящихся и служащих
но, думаю, Богу одному известно, что у них в сердцах

кстати, в посте говорится не о том, как надо молиться в храмах
вернее, не только об этом
но и вообще о всякой молитве

[poslushnik]

случайный блик

если да - то лучше бы Вы сделали подборку из святых отец о том, как надлежит молиться

Я сказал что-то плохое и неправильное? )) А если нет, то чем вы не довольны? Если вы верующий, то вам, скорее, не должен был бы понравиться первый комментарий к моему посту, как содержащий клевету на Церковь Христову.

дядя Ваня

а не расскажите ли поподробнее о соотношении процитированного пассажа и необходимости извлечения личной пользы из неизбежного?

С удовольствием. Исполнить волю Его - есть в этом личная польза для меня )

Desire Moreau

Прошу вас о разговоре в лике. Мне с трудом верится, то в, брат мой, настолько не уверен в своей позиии и в собственнх силах, то пишете модерам в то время как м этого избегаем. Я б хотел узнать ваше мнение в лином разговоре.

Видите ли, не желаю всякого дерьма в комментариях, своим наличием всё поганящего. Не вижу смысла о чём-то говорить с человеком, который не смущается тем, чтобы откровенно лгать и лжёт непрерывно; могу любое его высказывание разложить по полочкам, но толку-то, если появится иное, столь же ложное? Пытаться всё расчистить - всё равно, что пытаться исчерпать море ложкой: поэтому нужно удалить источник.

[случайный блик]

poslushnik, я говорю, что лучше бы святых отцев привели
а не "доволен" или "недоволен"
просто пользы больше было бы
но это моё скромное мнение

да, он мне не понравился, первый комментарий
и это, по-моему, видно из моей критики этой... притчи (?)

Не вижу смысла о чём-то говорить с человеком, который

так и не говорите
я честно не понимаю, зачем Вы вступаете в эти бесплодные перепалки

[poslushnik]

случайный блик

да, он мне не понравился, первый комментарий

Надеюсь, это вам тоже не понравилось:

Наблюдать торжественные служения в главных церквях страны - "это нечто". Со свечками, как на параде, стоит высшее звено правительства и мо... лица у всех такие, что слов нет... - "верующие", значит. Все по уставу, чинно, красиво, торжественно. Только, "души" за всем этим не чувствуется. Люди просто выполняют свой "служебный долг". Священник - свой, члены правительства - свой. "Служба", значится...

, - потому что невозможно человеку видеть, что делается в сердце другого человека, он может видеть лишь слова молитвы и видимое служение, и таким образом этот отрывок содержит клевету на высших иерархов церкви, правительства и всё священство.

я говорю, что лучше бы святых отцев привели а не "доволен" или "недоволен" просто пользы больше было бы но это моё скромное мнение

Так приведите ) Потому что я привёл то, что пережито мною непосредственно, мой личный опыт, и за это - моё - я готов ответить перед Богом.

я честно не понимаю, зачем Вы вступаете в эти бесплодные перепалки

Ибо если не я, то кто? ) Источник лжи должен быть удалён. По-крайней мере, чтобы он не поганил хотя бы мои посты.

[Desire Moreau]

poslushnik если не я, то кто? Это девиз спецназа внутренних войск. И большой кулак на шевроне на фоне калашникова. *насмешливо*

[poslushnik]

Desire Moreau надо же, а я и не знал )

[дядя Ваня]

Исполнить волю Его - есть в этом личная польза для меня )

poslushnik
Спасибо, Вы мне очень помогли ^^

[poslushnik]

дядя Ваня
Пожалуйста )

[loki_8]

случайный блик, что вы имели в виду, написав "...символами его молитвы будут эти самые очищение и возрождение..."(с)?
Мне казалось, что очищение и возрождение происходят через катарсис молитвы. Нет? Тут есть пара весьма тонких моментов. (имхо)

poslushnik: ...и таким образом этот отрывок содержит клевету на высших иерархов церкви, правительства и всё священство.
В чем конкретно состоит "клевета"? Только, пожалуйста, факты, а не ваши домыслы.

off. poslushnik: Не вижу смысла о чём-то говорить с человеком, который не смущается тем, чтобы откровенно лгать и лжёт непрерывно; могу любое его высказывание разложить по полочкам, но толку-то, если появится иное, столь же ложное?
Насколько я понимаю, "утрата смысла" наступила непосредственно сразу после того, как poslushnik под давлением доказательств отважно ретировался из нескольких последних тем, где я с ним беседовал. (хмыкнул) А ложь, клевета, и оскорбления там звучали отнюдь не с моей стороны. Желающие могут убедиться в этом сами. За все время моего общения с poslushnik-ом, я ему еще ни разу дурного слова не сказал и обращался к нему всегда на "вы".

[Merryl]

Исполнить волю Его - есть в этом личная польза для меня )

То-есть, вы исполняете Его волю из эгоистичных побуждений? "Баш на баш" "Я тебе, Господи, так и быть исполню что-то из воли, а ты мне за это - пользу лично для меня. Только мне!" Да-а-а........

[дядя Ваня]

Меррил
Эта фраза забавна, но если почитать вопрос, ответом на который она является, то всё становится еще забавнее. Так что тсс, не спугните мне объект наблюдения. Я желаю досмотреть.

[Merryl]

Видите ли, не желаю всякого дерьма в комментариях, своим наличием всё поганящего.
"Простите, пожалуйста, я не ослышался? Вы сказали...дерьмовый синематограф????
- Да, да, да, я сказал - дерьмовый синематограф, и трусливые мулы!
- Мулов я вам прощу. Но только мулов!" (с) "Человек с бульвара Капуцинов"

Desire Moreau, брат мой....*задумчиво*, я понимаю, что в приведенной цитате от Послушника (я ее выделила) нет прямого указания имени, кому она адресована. Но сам пост в целом по-моему весьма ясно говорит,о ком идет речь и кого назвали сим неблагозвучным и явно имеющим оскорбительный оттенок словом. Я не стала писать модераторам даже тогда, когда в предыдущих темах Послушник позволял себе цепляться к национальности говорящего, делаясь возможным источником межнациональной смуты...Но, брат мой, термин "ангельское терпение" - увы - не основная черта человеческого характера. *кротко*....Вы понимаете, о чем я говорю?

[Сигурд Лис]

Desire Moreau , девиз "никто кроме нас"... насколько я помню )))...

[случайный блик]

poslushnik

Надеюсь, это вам тоже не понравилось

Вы либо читаете мои мысли, либо не читаете мои комментарии ))
там выше я говорю об этом

...я привёл то, что пережито мною непосредственно, мой личный опыт...

вот то-то и оно
вперёд батьки да не зная броду
так бы и говорили, мол, мои изыскания в молитвенной практике
а чтобы подавать это как наставление другим, при всём уважении
но я лучше уж опыт святых перейму

1) что значит быть немногословным в молитве?
"...молясь, не говорите лишнего, как язычники..."
для язычников сам процесс молитвы был священнодействием
независимо от того, что творилось в сердце молящегося
нам же не так нужно
“Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите...” (1Фес.5,16-18)
"Ибо что выше, как простирать беседу к Богу и объяту быть общением с Ним."
Св. Иустин Попович
2) об искушениях во время молитвы
"Не бросай молитвы, когда враг нагоняет на тебя бесчувствие; кто понуждает себя в молитве при сухости души – тот выше молящегося со слезами."
Схиигумен Савва Псково-Печерский
"Молится нужно в мире и спокойствии, вникая в молитву, отсекать злые помыслы и устремлять ум к Богу."
Св. Антоний Великий
3) когда кажется, будто Бог "не слышит"
"Если молишься Богу о чем-либо и Он медлит услышать тебя, не скорби об этом. Ты не умнее Бога."
Св. Исаак Сирин
"Долго пребывая в молитве и не видя плода, не говори: ничего не приобрел, потому что само пребывание в молитве есть уже приобретение; и какое благо выше сего, - прилепляться к Господу и пребывать непрестанно в соединении с Ним?"
Св. Иоанн Лествичник
4) как не надо делать ни в коем разе
"А некоторые из людей, впавшие в крайнее безумие, не только просят у Всевышнего Бога телесной красоты, богатства, власти и тому подобное, но и восстают против своих врагов, умоляют послать им какое-либо наказание..."
Св. Иоанн Златоуст

loki_8
катарсис молитвы? мне не нравится приравнивание акта богообщения к какому-то механическому воздействию
под "символами" в данном случае я понимаю "темы" бесед с Богом (см. мой пример про хвалу после Причастия)
но в конечном счёте можно сказать и "очищение" и "возрождение" и "возвышение"

[случайный блик]

Меррил, Меррил, снова Вы горячитесь, едва уловив смысл (

Исполнить волю Его - есть в этом личная польза для меня )

не знаю наверняка, солидарен ли со мною автор
но я понимаю "пользу для меня" как пользу для души

и во фразе

Видите ли, не желаю всякого дерьма в комментариях, своим наличием всё поганящего.

"сим неблагозвучным" названы буквы... да-да, буквы, слова, предложения... комментарии, которые, по мнению автора, засоряют его темы

[дядя Ваня]

случайный блик
Предполагается, что желание получить пользу для души более благородно, чем желание получить какую-нибудь другую ползу, я верно понимаю?

[случайный блик]

дядя Ваня,
мы (христиане) не себе принадлежим по слову ап. Павла: "Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."
не знаю, соизволите ли Вы правильно истолковать эти слова